Представляем интервью председателя Партии справедливости, права и демократии (ПСПД), депутата Милли Меджлиса Гудрата Гасангулиева сайту musavat.com, посвященное темам Южного Кавказа, Украины и другим актуальным вопросам.

- Гудрат-бей, на Генеральной ассамблее ООН премьер-министр Армении Никол Пашинян сказал, что с нетерпением ждет открытия границы с Турцией. На его встрече с президентом Турции Эрдоганом вновь прозвучали традиционные миролюбивые заявления. Однако общественное мнение в Армении и поведение самого правительства в ряде моментов не очень соответствуют этим миролюбивым заявлениям. По этой причине отменена встреча в Иреване в рамках «платформы мира». Н.Пашинян ждет открытия границы с Турцией, ничего не делая для изменения Конституции. Что предвещает такая ситуация, и позволит ли она достичь прогресса?

- В свое время Серж Саргсян мог бы очень легко убрать с улиц его немногочисленных сторонников, но в то время русские не позволили этого сделать, и к власти пришел Пашинян. Народ увидел, что Россия хочет свергнуть Саркисяна, осмелел, вышел на улицу и свергнул его. Поэтому Пашинян не будет предпринимать никаких шагов против воли и желания России. Повторю: подписание вашингтонского заявления также произошло с разрешения России. Путин хотел, чтобы Трамп получил Нобелевскую премию, и его позиции в США укрепились. Теперь вы видите, что Трамп делает все возможное, чтобы защитить Россию от американских санкций, пытается максимально воспрепятствовать продаже оружия Украине, не предоставляет лицензии на производство ракет “Патриот”. То есть Трамп поддерживает Россию по мере сил. И проект ТРИПП будет реализован тогда, когда Россия и Америка договорятся между собой, и Кремль даст этому делу зеленый свет. То есть без благословения России ни проект ТРИПП не будет реализован, ни подписан мирный договор между Азербайджаном и Арменией. В одном из своих интервью я даже сказал: допустим, Азербайджан отступает от требования изменения Конституции и предлагает Армении подписать мирное соглашение, как они сами говорят, что готовы подписать мирное соглашение в любой момент. Вот поглядим, что тогда произойдет. На мой взгляд, Азербайджан потому не отступает от этих требований, что тогда в Армении могут начаться процессы, не отвечающие нашим интересам. Поэтому здесь нужно постараться уговорить Россию как региональную державу. В свое время я говорил, что мы должны поговорить с Россией, чтобы освободить Карабах. И теперь я регулярно говорю, что мы должны договориться с Россией, чтобы она позволила подписать мирное соглашение. Если бы Россия хотела открыть Зангезурский коридор, то они это сделали бы, тем более что согласно трехстороннему заявлению, они должны были осуществлять контроль над этой дорогой. Если бы Россия захотела, то уже в 2020 году, вскоре после прекращения огня было бы подписано мирное соглашение. К сожалению, Россия пока заинтересована в сохранении состояния “ни войны, ни мира” и считает, что пока этот конфликт сохраняется, остаются возможности давления на обе стороны. Поэтому Азербайджан должен говорить с Россией.

А в чем главная цель России, к чему они хотят принудить стороны?

- Ни к чему не хотят принудить, а просто сохраняют контроль над ситуацией в нынешней форме, чтобы иметь возможность давления на обе страны.

- Чтобы удержать Кавказ в своей орбите?

- Видите ли, пока конфликт продолжается, это означает, что, во-первых, объем западных инвестиций в обе страны не будет большим. Они думают, что в таком случае Запад здесь не усилится, не укрепится, и такова реальность. Поэтому я постоянно призываю правительство, что нам следует во что бы то ни стало договориться с Россией и подписать мирное соглашение, чтобы в Азербайджан пришли западные инвесторы, чтобы они вложили инвестиции, открылись новые рабочие места, наша экономика увеличилась, чтоб мы решили стоящие перед страной проблемы, могли ответить на угрозы, чтобы улучшилось социальное благосостояние людей.

- Пашинян получил приглашение в Россию и одновременно сделал очередное лояльное заявление в их адрес. Перед этим визитом он встретился с президентом Турции. Как известно, и Турция, и Россия имеют определенные интересы в нашем регионе. Возможна ли сделка между этими двумя силовыми центрами относительно мирного процесса?

- Не думаю, что мы не можем убедить Пашиняна, а Турция может это сделать. Если Турции удастся просто убедить Россию подписать мир, то ситуация может измениться. И Трамп, и Эрдоган должны поговорить с Путиным. Кроме того, в строительстве этой дороги не заинтересован Иран, который является союзником России. И Россия в вопросе открытия проекта ТРИПП учитывает позицию Ирана. Поэтому мы должны постараться подписать мирное соглашение с участием государств региона. Документ, аналогичный второму Карсскому договору, должен быть подписан при участии Турции, России, Азербайджана и Армении. Тогда мир будет более гарантированным, более устойчивым. Будут государства-гаранты. Например, Россия с Турцией.

- Но фундамент договоренности заложен в Вашингтоне.

- Ну и что? До Вашингтона была же у нас Московская декларация, было же трехстороннее соглашение от 10 ноября. Но на каком-то этапе от него отказались, была подписана новая вашингтонская декларация. Сейчас вашингтонская декларация отодвинута в сторону, и в любой момент можно снова вернуться к этому трехстороннему соглашению, начать прокладку той же дороги с Россией, открыть эту дорогу. Для нас это не имеет значения, будь то путь Путина или путь Трампа. Главное, чтобы эта дорога открылась, чтоб мы обеспечили свободное передвижение в Турцию и Нахчыван. Для нас важно это. Какая нам разница, Америка будет контролировать этот путь или Россия?

- Безусловно. Просто в этом случае проект будет перечеркнут.

- Конечно.

- А возможно ли, что после договоренности с США России тоже будет предоставлена доля?

- Россия и США могут прийти к соглашению. Почему Турция не открывает дорогу в Армению? Они учитывают как позицию Азербайджана, так и России с Ираном. Знаете, подобно тому, как до 44-дневной войны была общая с государствами региона позиция, что Азербайджан должен восстановить свою территориальную целостность, теперь должна быть общая позиция, что вот в этом регионе подписывается армяно - азербайджанский мирный договор, открываются все коммуникации и начинается сотрудничество. Вот такая должна быть общая договоренность. Турция не спешит открывать дорогу в Армению. Россия открыла Армении жизненный путь через Азербайджан. На днях я прочитал в вашей статье, о чем отмечают все эксперты: Россия продает Армении ряд стратегических продуктов: зерно, удобрения, лесоматериалы, а нефтепродукты продает Азербайджан. Не пускать в Россию армянские помидоры и огурцы - это для людей, далеких от политики, что якобы между Арменией и Россией существует какая-то напряженность. Если есть напряженность, тогда не поставляйте и стратегические продукты! Наоборот, открыли железнодорожную линию. Азербайджан и Армения уже наладили торговлю еще помимо открытия железной дороги. Мы продаем им топливо, и они нам что-то продают. Пашинян говорит: я не говорю, пусть говорит сама азербайджанская сторона. Уже объявили, что они продают алюминиевую фольгу. Так что государства региона должны решить эту проблему между собой. Вот теперь прошла встреча Трампа и Си Джипина. Президент Китая совершил трехдневный визит в Америку, и Трамп встречал его в аэропорту. Впервые с 1962 года президент США в нарушение протокола принял президента другой страны на военном аэродроме. Это показатель растущего влияния Китая и демонстрация того, что Америка уже считается с ними как со сверхдержавой. В годы "холодной войны" СССР и Америка садились и переговаривались, договаривались по многим международным вопросам. Поэтому больших войн не было. Теперь Америка должна сесть и поговорить с Китаем. Если США договорятся с Китаем, прекратится война в Украине, не будет войны с Ираном, и большие войны в мире будут предотвращены.

- Нам на пользу то, что они затронули тему Зангезурского коридора.

- Тогда можно будет и проект ТРИПП реализовать, и войну в Украине прекратить, и Ормузский пролив открыть. Трамп в этот раз подчеркивал особое уважение к нему, возможно, желая поговорить о некоторых вещах. Но США не должны препятствовать восстановлению Китаем государственного суверенитета над Тайванем. США вряд ли согласятся с этим. Подождем результата этих трехдневных переговоров. В противном случае, сколько бы Трамп ни говорил с Путиным, даже если упрашивать будет, это будет бесполезно. До тех пор, когда Китай и Америка не договорятся, война между Украиной и Россией не закончится.

- На трибуне ООН президент Ирана Месуд Пезешкиян обратил на себя внимание очень бескомпромиссной речью, фактически он играл мускулами. Чего нужно ожидать в связи с Ираном?

- Видите ли, экономическая и военная мощь Америки несопоставимы с экономической и военной мощью Ирана. Поэтому я всегда говорю, что Иран должен это учитывать и избегать большого конфликта. Скажем, если завтра США разрушат стратегическую инфраструктуру Ирана, такую как электростанции, автомагистрали, железные дороги, предприятия нефтяной промышленности, - что Иран сделает в ответ? Вот это я хочу знать. Положим, Иран, может сбросить бомбы на Израиль, но на Америку-то не может. Пезешкян человек умный, культурный, короче говоря, интеллектуал. То есть это отнюдь не генерал СЕПАХ. Если бы после прихода к власти ему позволили осуществить задуманное, оказали доверие... Помните, он сказал, что он за договоренность с США, но принимает во внимание позицию религиозного лидера и будем проводить его политику. То есть первоначально его позиция состояла в том, что с Америкой нужно договариваться. То есть, если бы ему оказали доверие, то возможно, не было бы этих февральских бомбардировок, не было бы войны.

- Ну, а теперь?

- Теперь - я вам уже перечислил. Например, могут ударить по нефтеперерабатывающим заводам, электростанциям, железным дорогам, продолжится блокада страны. Иран не может жить, если не будет продавать нефть. Конечно, Иран, как я уже сказал, может нанести ракетные удары по государствам региона, вызовет разрушения. Но что это меняет для самого Ирана? Положим, вы учинили разрушения в государствах региона, но в каком положении окажется сам Иран? В этом все дело. В Иране 85 миллионов человек. Посмотрите, как будет в тех больших городах продолжаться жизнь без электричества, без топлива, как жить людям? Могут ли иранские системы противоракетной обороны воспрепятствовать американским ракетам? Предшествовавшая война показала это. И американской авиации они помешать не в состоянии. То есть они спокойно поднимаются с авианосцев, бомбят и возвращаются. Конечно, у каждого государства есть гордость, и глава государства должен ее отстаивать. Но с другой стороны, государства не должны терять чувство реальности...