«Без развития малого и среднего предпринимательства не может быть речи об общем развитии страны»

Представляем интервью председателя Партии справедливости, права и демократии (ПСПД), депутата Милли Меджлиса Гудрата Гасангулиева сайту azpolitika.az

- Гудрат-бей, посольство Азербайджана в Киеве в очередной раз подверглось ракетным атакам российской армии. До этого то же произошло с объектами SOCAR. МИД дал ноту, вызвал посла, но никаких объяснений не последовало. Каковы цели России?

- К сожалению, Россию раздражает то, что Азербайджан поддерживает территориальную целостность Украины и сотрудничает с этой страной. Было время, когда Армения оккупировала 20% нашей территории, изгнала из их домов миллион наших людей, и тогда Россия тесно сотрудничала с Арменией по всем направлениям. Это нас не особенно раздражало, мы, скажем так, учитывали некоторые реалии. Украина не оккупирует российские территории, а сама подверглась оккупации, и в этом плане поведение России действительно вызывает сожаление. Я всегда говорю, что мы должны стремиться к постоянно высокому уровню отношений с Россией. Мы должны делать со своей стороны все возможное для этого. Но когда такой подход, прилагаемые усилия не являются обоюдными, возникновение проблем в отношениях неизбежно. Посол приглашен, ему выражен протест. Российская сторона заявила, что причиной взрыва якобы явился непрофессионально открытый огонь со стороны ПВО Украины.

- Но на территории посольства военных объектов нет.

- Да, никакой военной инфраструктуры там нет. В советские времена там находился завод, сейчас он не действует, метрах в 200-300 от нашего посольства. Он используется в мирных целях. И потом, координаты нашего посольства известны. Если таким путем действительно хотят оказать давление на Азербайджан, считают, что такими методами могут воздействовать на решения Азербайджана, то это вызывает большое сожаление. После встречи президентов в Душанбе появилась надежда на то, что напряженность будет устранена, отношения наладятся. Мы соседи, с соседями должны быть хорошие отношения. Так во всем цивилизованном мире. Если Россия действительно хочет продолжать политику дружбы и добрососедства с Азербайджаном, то должна положить конец провокациям и обязательно принять во внимание протест Азербайджана.

- Участие Турции и Пакистана на высоком уровне в параде в Баку, скорее всего, пришлось России не по нраву. Может ли атака на посольство быть ответным шагом? Россия недовольна развитием событий на Южном Кавказе, который они считают своим палисадником.

- У нас с Россией есть соглашение о союзнических отношениях, подписанное в 2022 году и предусматривающее тесное сотрудничество. Россия должна учесть, что Азербайджан – независимое и суверенное государство, имеющее собственные интересы. В рамках этих интересов мы, не причиняя России никакого ущерба, сотрудничаем и будем сотрудничать с другими государствами. Турция – наш естественный союзник. Пакистан – мусульманская страна, которая открыто поддержала нас в период, когда мы освобождали наши земли от оккупации, не установила дипломатические отношения с Арменией и постоянно стоявшая рядом с нами. Поэтому наше сотрудничество с этими странами не должно вызывать в России раздражения. И Пакистан, и Турция имеют с РФ хорошие отношения. Эти страны в меру сил стараются не присоединяться к санкциям и продолжить сотрудничество с Россией. Поэтому если хотят оказать давление в такой форме, то это очередная ошибка внешней политики РФ.

- Что Вы скажете о ходе войны в Украине? Новороссийский порт подвергся атаке и прекратил свою работу. Одновременно бомбятся инфраструктурные объекты Украины. Война вступила в очень интенсивную стадию. Чего можно ожидать в ближайшем будущем?

- Украина заявила о готовности отказаться от части своей территории на неопределенное время в обмен на перемирие. Россия должна суметь оценить это и выйти из войны. Россия требует земли, которые они не оккупировали, но ни Украина, не Запад не собираются отдать эти земли без боя. Продолжение войны вызывает развал и распад экономики России. Все ресурсы России расходуются не на переустройство страны, не на создание производственных и перерабатывающих предприятий, создающих дополнительные ценности, а только на выпуск разрушительного оружия. Я знаю, что выйти из войны очень трудно. Всю историю говорили, что начать войну легко, а выйти из нее трудно. Путин должен найти в себе силы и вывести страну из войны. Если будет принято такое решение, то в стране возможны и попытки мятежа, возможно и восстание. Но Путин должен суметь вывести страну из войны. Трамп – человек, преклоняющийся перед Путиным, и Путин должен вывести свою страну из войны, используя фактор Трампа. Ведь основной целью России было открыть сухопутную связь с Крымом, и этого они добились. Оккупировано более 20% территории Украины. Серьезные политики должны принимать определенные реалии. Если Россия не выйдет из войны, то обе стороны столкнутся с большими потерями. Генофонд обоих народов несет сильный урон. Скажем, Украина имеет шанс на восстановление после войны. Запад им поможет. Но для России это будет сложнее. Эта страна попадает в растущую зависимость от Китая, превращается в их сырьевой придаток. В России достаточно людей мыслящих, и я уверен, что они задумываются об этом. Но результат определяют лидеры. Будем надеяться, что Путин в скором времени остановит войну. Я все еще надеюсь на это. Украина уже приступила к производству ракет дальнего действия, растет их боевое применение. Судя по всему, в ближайшее время и на территории Украины, и на территории РФ будет больше разрушений. Лидеры должны осознать свою ответственность перед историей и своими народами.

- Есть такая перспектива до конца года?

- До конца года, как я уже говорил прежде, такая вероятность существует. На это указывают попытки Лаврова и Пескова вовлечь Трампа в переговоры. Я надеюсь, что будет достигнуто соглашение пусть даже не до конца года, а хотя бы до февраля, когда исполняется четвертая годовщина начала этой войны.

- Правительство Украины поглощено скандалами с коррупцией, которые выставляют администрацию Зеленского в очень неприглядном свете. Есть подозрения, что огромные средства, поступившие с Запада, превращаются в кормушку для коррупционеров. С другой стороны, утверждают, что этот вопрос чересчур раздувается теми на Западе, которые заинтересованы в ослаблении Зеленского и принуждении его к уступкам.

- Кто бы там что ни говорил, а борьба с коррупцией – позитивный фактор для имиджа страны. Если вскрыта такая коррупционная схема, то это для Украины большой успех, и это также показывает, что в стране работают законы. Если правоохранительные органы могут разоблачать людей из ближайшего окружения президента, то это показатель не слабости, а силы Украины. Я воспринимаю это так, и думаю, что после этих разоблачений Украина не ослабнет, а будет еще сильнее, и международный имидж их не снизится. Но, конечно, будут и такие круги, которые, как вы сказали, захотят воспользоваться этим для того, чтобы заставить Украину пойти на мир на худших условиях. Я всегда говорил, что Трамп фактически стремится к подписанию мира в желаемой для Путина форме. Поэтому он не поставляет в Украину оружие и не оказывает им серьезной помощи. В этом смысле приход к власти Трампа стал для Украины невезением. Но это не значит, что для Украины Байден лучше Трампа. С другой стороны, и многие европейские страны не оказывают Украине серьезной помощи, так как не воспринимают эту войну как собственную проблему. Они не хотят, чтобы их благополучие хоть немного пострадало. В сущности, подход Запада такой: есть у тебя в кармане десять тысяч, отдай сотню, пусть сражается. Западные лидеры могли бы предотвратить эту войну, если бы не продались России. Их несостоятельная политика, их провокационного характера заявления типа «никто не может запретить Украине вступить в НАТО», «Украина будет членом и НАТО, и ЕС» сделали войну неизбежной. Украина им поверила. Зеленский сам признался, что во время прихода к власти был неопытен. Ему следовало бы извлечь выводы из войны 2014 года, когда в США у власти были демократы, и тогда был растоптан Будапештский меморандум, как и достоинство стран, его подписавших. Украина столкнулась с большим предательством. Следовало изучить историю, хотя говорят: история учит тому, что она ничему не учит. Зеленский не извлек выводов из прежних ошибок. Не стоит опять полагаться на тех, кто однажды бросил тебя на произвол судьбы. Вместо того, чтобы искать способы смягчить отношения с Россией, Зеленский занял еще более жесткую позицию, хотя на предвыборной кампании обещал другое – сказал, что прекратит войну. Но после прихода к власти перешел к еще более резкой позиции и не учел, что война с Россией повлечет его страну к большой катастрофе. Не учел он и того, что большая часть элиты США и Запада связана с Россией, они готовы принять оккупацию Украины.

- Это признал бывший глава НАТО в своей книге.

- В руководстве НАТО ситуация такая же, генерального секретаря назначают США. Неважно, из какой он страны, они своих людей туда приводят. В этом плане столь упорное сопротивление народа Украины, защищающего свою государственность, - немалое достижение. Если на нынешнем этапе они сумеют добиться перемирия и сохранить государственность, то это можно считать удачным выходом Украины из войны. Время покажет, удастся ли это сделать. В России же многие верят, что западная коалиция развалится и сопротивление Украины будет сломлено. В пользу этого мнения говорят демография, разница в численности населения и другие факторы. Обратимся к последнему заявлению премьер-министра Польши: словно они хотят полной капитуляции Украины. В Чехии, Польше, Словакии порой раздаются заявления, отрицательно влияющие на боевой дух украинцев. Не следует верить и западным лидерам, которые заявляют, что целиком поддерживают Украину. Я говорю, что в политике нужно смотреть на реальные действия. Следует присматриваться не к тому, что сказал глава государства, а к тому, что сделал. Подавляющее большинство западных лидеров, будь то в правительстве или оппозиции, настроено пророссийски: «Газпром» в свое время очень хорошо поработал. Поэтому Путин спокоен за то, что западный союз распадется, и сопротивление Украины будет подорвано.

- Говорят, что в Азербайджане начинается новый этап борьбы с коррупцией. Ссылаются на аресты глав исполнительных властей и на заявление президента о том, что недостатки в районах связаны с незаконными указаниями бывших руководителей центральных исполнительных органов. Ощущаете ли Вы перемены в правительстве?

- Очень хотел бы, чтобы это были реальные преобразования. Потому что если в стране не будут проведены коренные реформы, не только в судебно-правовой сфере, но и в управлении, в экономике, то больших изменений в обществе мы не добьемся. Если Азербайджан хочет сохранить международный авторитет, достигнутый после 44-дневной войны, то он должен иметь сильную экономику. С ухудшением экономического положения постепенно будет сокращаться число наших друзей. Фундаментом же сильной экономики служит реформа управления. Я постоянно говорю и подчеркну еще раз: у нас сложилась чрезмерная централизация. Это можно было отчасти понять, когда наши земли находились под оккупацией, но сейчас такая модель себя не оправдывает. Бюрократия разрослась, невозможно принимать оперативные решения, и в результате регионы не могут развиваться. Сокращение бюрократии должно проводиться не так, чтобы увольнять людей и бросать их на произвол судьбы. Ведь у них семьи, у многих задолженности по банковским кредитам. Этот процесс должен проводиться системно, то есть параллельно сокращениям нужно расширять экономические свободы, либерализовать экономику с тем, чтобы частный сектор мог дать этим людям работу. Государству следовало разработать специальную программу.

- Министерство финансов рекомендовало бюджетным организациям провести 20%-ное сокращение.

- Собственно, сократить должно предусматриваться до трети бюрократического аппарата. Сейчас речь идет о 20%. Говорят, что до сих пор уже тысячи людей потеряли работу. Для уволенных должны организовываться специальные курсы, их следует консультировать, предоставлять дешевые кредиты, чтобы могли наладить свой бизнес. Им нужно помогать трудоустраиваться в частном секторе. Нахчыван – беднейший регион Азербайджана. Из-за статуса автономной республики здесь чрезмерное число министерств, непомерная армия чиновников. Поэтому я предлагаю снизить статус до уровня хотя бы автономной области, чтобы министерства были упразднены. Население Нахчывана такое же, как в представляемом мной Хатаинском районе. Какой смысл содержать там столько министерств, чиновников со служебными автомобилями, нести такие расходы на управление? В этом контексте считаю, что Азербайджан следует разделить на 15 административных регионов, каждый из которых должен иметь свой меджлис, человек из 25-30, нормальное число для того, чтобы можно было проводить серьезные обсуждения. Этот меджлис будет избираться непосредственно народом и формировать региональную исполнительную власть, обладающую широкими полномочиями. Потом, все населенные пункты в регионах должны иметь собственный муниципалитет. В каждом регионе должен быть полномочный представитель президента, который с 3-5 работниками будет надзирать за соблюдением Конституции. Как главы регионов в Турции. А сейчас если для того, чтобы построить в районе маленький склад или открыть небольшой перерабатывающий цех, нужно получить разрешение, и на это уходят годы, то нетрудно представить, в каком критическом состоянии предпринимательский климат. Архитекторы с лицензией отказываются готовить какой-либо проект, предварительно не согласованный с Комитетом по градостроительству. Для того, чтобы было развитие, мы должны превратить страну в большую строительную площадку. Если вложение инвестиций согласовывается на уровне правительства, быстрого развития в стране не будет. Без развития малого и среднего предпринимательства не может идти речи об общем развитии страны. Посмотрите, главные отрасли экономики контролируются государством, а в ненефтяном секторе доля частного сектора в бюджетных поступлениях составляет 77%. Если так, возникает вопрос: почему не проводится приватизация? Потому что чиновники имеют немалую выгоду от государственных предприятий. Последние раздувают расходы и получают помощь из бюджета, освобождаются от налогов и таможенных пошлин, либо выплачивают мизерный налог и пр. Такова реальность. Например, на ремонт нефтеперерабатывающего завода, который должен был в течение 5 лет вынесен из города, в бюджете на будущий год выделена сумма в 450 млн. манатов. Люди спрашивают: зачем такая сумма из бюджета? Получается, что SOCAR фактически возвращают почти 25% уплаченного налога. В то же время они покупают активы других компаний за рубежом.

- У SOCAR активы в 100 млрд., а прибыль указывают в 1,7 млрд.

- Дело в том, что государственные предприятия управляются следующим образом: некоторые промышленные предприятия освобождаются от налогов, некоторым выделяют помощь из бюджета, ввозимые ими в страну запчасти освобождаются от таможенных пошлин. Государственные предприятия пользуются такими льготами. В этом смысле совершенно необходима большая приватизация. Сферы обслуживания должны быть либо переданы в длительное управление, либо полностью приватизированы. Речь идет о SOCAR, «Азеришыг», «Азерсу», «Азеригаз». Если в стране не будет больших реформ, не будет сильной судебной власти, которая защитит право собственности, то большое развитие невозможно.

- Какие механизмы, к примеру, можно усилить?

- Нужно усилить роль парламента в жизни государства. В настоящее время согласно внутреннему уставу депутаты не имеют доступа к коммерческой и государственной тайне. Но дело в том, что в Азербайджане понятие коммерческой тайны применяется в утрированных масштабах, фактически не осталось сведений, которые не составляли бы коммерческую тайну. В такой обстановке невозможно знать, с какими фирмами государственные предприятия заключают контракты, взять на парламентский контроль условия и исполнение таких контрактов. Скажем, в парламенте действует комитет по обороне, безопасности и борьбе с коррупцией. Но член этого комитета, избранный народом депутат не может получить доступ к государственной или коммерческой тайне, тогда как назначаемый чиновник, руководитель предприятия передает комитету сведения, связанные с его работой. Это неправильно в институциональном смысле. Кроме того, Милли Меджлис и его комитеты не имеют полномочий назначать группы по изучению фактов или депутатские следственные комиссии, проводить слушания по событиям, вызвавшим общественный резонанс.

- Но в прежние годы Милли Меджлис имел депутатскую следственную комиссию.

- В новой Конституции, а также во внутреннем уставе такое право не предусмотрено. В результате серьезно ограничена надзорная функция парламента. Я считаю, что эта функция должна быть восстановлена. Следует восстановить институт присяжных заседателей, упраздненный в 2009 году без применения. Этот институт был включен в Уголовно-процессуальный кодекс в 2000 году при покойном президенте Гейдаре Алиеве. Его следовало применить как минимум в пилотном порядке в Гяндже, Мингечевире и других таких же городах, а если бы не оправдал себя, можно было обсудить его отмену. Упразднение без применения было неправильным шагом. В таких странах, как Азербайджан, велика потребность в восстановлении этого института.

- Насколько проект государственного бюджета на 2026-й год отражает насущные проблемы страны? Насколько в бюджете обеспечиваются отраслевой подход, прозрачность и отчетность?

- Прозрачность и отчетность в расходовании бюджетных средств недостаточны. Необходимо выделить больше средств на усиление социальной защиты населения. Взглянем на поступающие в страну денежные переводы. В прошлом году из России в Азербайджан через банки поступило 844 млн. манатов, а в первом квартале этого года – 85,65 млн. манатов, т.е. сокращение составило 44,9%. Это серьезный фактор, влияющий на социальную обстановку. В свое время этот показатель достигал 3-4 млрд. долларов. Сегодня в сельской местности семьи не могут обходиться небольшим хозяйством. Нужно облегчить условия для получения адресной помощи и оказывать помощь большему числу нуждающихся семей. С другой стороны, не международные мероприятия, на командировки выделяются сотни миллионов манатов. Командировочные деньги необходимо урезать как минимум на 70%. Есть посольства, их представители могут главным образом участвовать в международных мероприятиях. Сегодня страна занята восстановлением Карабаха, остро нужны средства. В прежние годы такие расходы были в каком-то смысле понятны, на всех платформах разъяснялась тема Карабаха. Теперь земли освобождены. К сожалению, дорогостоящие мероприятия, от которых из-за финансового бремени отказываются на Западе, проводятся у нас. Кроме того, необходимо открыть сухопутные границы. По праздникам Новруз из Ирана, Грузии, России приезжали сотни тысяч наших соотечественников, но теперь въезд возможен только самолетом. Из Центральной Азии туристы могли бы приезжать морским путем. Мы не должны заниматься на Каспии одними грузоперевозками, необходимо развивать пассажирские перевозки. Азербайджан должен стать членом Всемирной торговой организации. Мы единственная страна на Южном Кавказе, не состоящая в этой организации. С Турцией можно было бы добиться более тесной интеграции. Я выдвинул идею создания общего рынка, а посол Турции сказал, что Азербайджан член СНГ, а Турция имеет таможенное соглашение с ЕС, и поэтому эта идея проблематична. Но проблематичность не должна отвращать нас от этой цели, трудности следует преодолевать.

- Но у нас и в СНГ нет общего рынка.

- В настоящее время мы не состоим членом никакого экономического объединения, в котором обеспечено свободное передвижение людей, капиталов и товаров. Вступление в такие объединения стало бы толчком для экономического развития. Наконец, для стабильности и развития в регионе необходимо подписать мирное соглашение с Арменией. Подписать его было бы эффективнее при участии России и Турции в формате, подобном Карсскому договору. Гарантии больших держав обеспечили бы устойчивость мира и развития.