«Почему бы не организовать в Азербайджане производство чипов?»

«Зеленский должен во имя интересов своей страны отойти в сторону и поддержать более подходящего кандидата»

Представляем интервью председателя Партии справедливости, права и демократии (ПСПД), депутата Милли Меджлиса Гудрата Гасангулиева сайту azpolitika.info

- Гудрат-бей, после долгого перерыва состоялся визит в Армению и Азербайджан высокопоставленного представителя Белого дома – вице-президента Дж.Д.Венса. С обеими странами подписаны документы, в том числе и о стратегическом партнерстве между США и Азербайджаном. Что сулит этот визит нашему региону?

- Безусловно, визит в Азербайджан второго лица мировой сверхдержавы – значимое событие для нашей страны, и я считаю, что Азербайджан должен извлечь из этого максимум пользы. Но, откровенно говоря, относительно перспектив наших отношений с США я не очень оптимистичен.

- Почему?

- Потому что мы страна мусульманская и тюркская. До сих по мы не видели, чтобы США оказывали серьезную и постоянную поддержку усилению и развитию Турции или вообще какой-либо мусульманской страны в регионе. Не думаю, что Азербайджан в этом составит исключение. Сегодня США стремятся больше привлечь инвестиции из мусульманских стран – Катара, Саудовской Аравии, ОАЭ. Используются определенные механизмы давления, посулами о безопасности пытаются выбить у другой стороны побольше денег. Считаю, что схожий подход возможен и по отношению к Азербайджану. Не думаю, что США вложат в не нефтяной сектор Азербайджана реальные инвестиции в десятки миллиардов долларов. Дай бог, чтобы я ошибался. С другой стороны, заметно стремление США превратить Армению в свой опорный форпост среди мусульманских стран, по модели Израиля. На это указывают объявление в ходе визита многомиллиардных инвестиций в Армению, заявления о производстве высоких технологий, в том числе современных чипов, о начале строительства заводов. Кроме того, в повестку дня включен вопрос о передаче Армении модульного атомного реактора на 9 млрд. долларов.

- Соглашения подписаны и с Азербайджаном.

- По-моему, подписанное с нами соглашение служит больше усилению безопасности Армении и в некотором смысле походит на “Aвраамовы соглашения”. Вообще крупные инвестиции вкладываются в мире в двух случаях: если страна стремится выйти из кризиса и в то же время имеет повышенное стратегическое значение, или же ради хорошей прибыли. Конечно, Азербайджан хотел бы вложения инвестиций для развития, но я не думаю, чтобы США были заинтересованы в возникновении в регионе сильного мусульманского государства. Здесь присутствует и фактор Южного Азербайджана. Усиление Азербайджана может в будущем стимулировать азербайджанцев в Иране на борьбу за свободу. США заинтересованы в целостности Ирана, они больше хотят, чтобы режим служил им, стремятся регулировать процессы в регионе соответственно своим геополитическим интересам, приоритетным остается использование природных богатств Ирана.

- В Армении имеются военные базы России, их границы с Ираном и Турцией контролируют российские военные. Заместитель министра иностранных дел РФ Галузин заявил, что без их участия в регионе невозможен никакой серьезный проект. Можно ли полагать, что Армения превратилась в элемент глобального противостояния?

- Происходящее в регионе очевидно для всех. Президент Ильхам Алиев на встрече с членами Торговой палаты США открыто заявил, что Азербайджан должен быть полем сотрудничества, а не противоборства. Само это заявление говорит о наличии определенного беспокойства. Последнее время в заявлениях различных официальных лиц Запада, лидеров европейских стран подчеркивается наличие в Азербайджане обеспокоенности в связи с Россией. Я считаю, что часть таких заявлений направлена на дальнейшее обострение отношений с Россией. Запад в настоящее время фактически в состоянии войны с Россией, их интересы диктуют это. Но у Азербайджана иные государственные интересы. Россия наш сосед, между нами существуют широкие экономические, торговые и гуманитарные связи. Почти 2 млн. азербайджанцев живут в России. Там имеется и большой рынок для нашей сельскохозяйственной продукции, и рынок труда. Хотя Россия ужесточила свою миграционную политику (для вовлечения мигрантов в войну), азербайджанцы в России работают и помогают своим семьям. Кроме того, Россия – ядерная держава, имеет богатые природные ресурсы. Азербайджан ввозит из России ряд сырьевых и строительных материалов. Без учета этих реалий невозможно строить политику. Поэтому поддержание на высоком уровне отношений с Россией отвечает национальным интересам Азербайджана. С другой стороны, мы не принимаем военные действия России против Украины и открыто заявили о поддержке территориальной целостности Украины, оказываем им гуманитарную помощь. Это сбалансированная и принципиальная позиция.

- Насколько реальны объявленные США многомиллиардные инвестиции в Армению? Некоторые эксперты считают, что это не более чем слова. И потом, Армения в экономическом плане сильно зависит от России.

- Сегодня Армения пытается маневрировать между различными полюсами. Они хотят остаться в существующей системе безопасности с Россией и в то же время получить от Запада инвестиции и политическую поддержку. Западные инвестиции имеют в большей мере стратегический и геополитический характер. То есть цель здесь не только экономическое развитие, но также расширение возможностей воздействия на регион. Это может еще более углубить противостояние на Южном Кавказе, усилить элементы глобального противоборства. Прогнозируют, что Армения привлечет из США и Запада крупные инвестиции, со временем еще более отойдет от влияния России и усилится. Хотя сегодня главные секторы экономики Армении в большой степени контролируются Россией, параллельно предпринимаются шаги по созданию новых отраслей, формированию альтернативных инвестиционных источников. Восстановление железных дорог, инвестирование в сферу высоких технологий и попытки экономической интеграции с Западом – часть этой стратегии. Некоторые эксперты считают, что если прозападное правительство Армении сумеет сохранить свои позиции, то через несколько лет страна может обрести в регионе новый геополитический статус. Выражение «Израиль нашего региона» звучит уже долгие годы, согласно этому подходу, Армения за счет технологий, безопасности и западной поддержки будет быстро развиваться. Эта идея обсуждается еще с момента развала СССР, и на нынешнем этапе очевидно, что США уже делают определенные шаги.

- А допустят ли это Россия и Иран?

- Россия не желает терять традиционные рычаги влияния в регионе. В Армении имеется их военная база, в архитектуре безопасности роль Москвы все еще значительна. Иран также имеет общую границу и экономические связи с Арменией. Активизация США в регионе, особенно их приближение к иранской границе находятся в центре внимания Тегерана. США заинтересованы в том, чтобы режим в Иране служил им (как в Венесуеле), и если этого не будет, то скорее всего, они применят силу для смены режима. В этом плане Иран в будущем не сможет влиять на внешнюю политику Армении. Москва же, если будет опираться в своей политике на Южном Кавказе на грубую силу, то со временем их позиции в регионе значительно ослабнут.

- В Армении налицо внутриполитическая напряженность. Говорят, что рейтинг премьер-министра Н.Пашиняна ниже, чем в прежние годы. Одновременно активизируются пророссийские группировки. Как могут развиваться события дальше?

- Некоторые опросы показывают, что общество расколото. В период избирательной кампании основными темами обсуждения будут как внутренние социально-экономические проблемы, так и внешнеполитический курс. Буде ли продолжаться прозападная линия, или же Армения опять предпочтет более тесную интеграцию с Россией – это покажут результаты выборов. В нынешней ситуации способность правительства сохранить свои позиции зависит как от внутриполитической стабильности, так и возможностей внешних сил вмешаться в процессы.

- Сумеет ли Пашинян при поддержке народа сохранить власть?

- То, сможет ли он сохранить власть или нет, зависит в первую очередь от воли народа. В свое время в Грузии Саакашвили проиграл на выборах, в результате к власти пришли силы, выступающие за более близкие отношения с Россией. Такой же сценарий я считаю возможным в Армении. Именно поэтому я несколько раз говорил, что Азербайджан должен действовать более гибко. Если подписано предварительное мирное соглашение, открыты транспортные коммуникации, начато налаживание торговых связей, то больше нет смысла не подписывать итоговое мирное соглашение. Теперь и Турция начинает полномасштабное сотрудничество с Арменией, открывает границу. Подписание мирного соглашения может лишь предоставить Пашиняну дополнительное преимущество во внутренней политике. В своих последних интервью он также выразил желание подписать соглашение до выборов. Очевидно, что в этом заинтересованы и официальные лица США.

- Реально ли это?

- В политике нужно быть гибким и реалистичным. Не следует путать идеологию с реальной политикой. Политик-реалист должен решать проблемы сегодняшние: обеспечивать безопасность страны, повышать уровень жизни людей, минимизировать риски. Упускать существующие возможности ради далеких несбыточных перспектив – не есть правильный подход. Считаю, что и Азербайджану следует подходить к событиям прагматично. Если цель в том, чтобы воспрепятствовать приходу к власти в Армении реваншистских группировок и сохранить стабильность в регионе, то можно сделать определенные шаги. Открытие коммуникаций, налаживание торговых связей уже позитивно сказывается на усилении позиций Пашиняна. Например, сообщается, что в результате поставок топлива из Азербайджана в Армении цены снизились на 15-20%. Это серьезная поддержка в экономическом плане. Такие шаги усиливают обоюдную зависимость и укрепляют мирную повестку.

- Азербайджан подписал документы о стратегическом партнерстве и с Россией, и с Китаем, и с США. Как можно поддерживать баланс между столь различными интересами?

- Это зависит от правильной и гибкой политики государства. Например, посмотрите на Объединенные Арабские Эмираты – они и с Россией сотрудничают, и с США, с Турцией поддерживают тесные отношения. Главная задача – превратить страну не в поле конфронтации, а в пространство сотрудничества. Я и прежде говорил, не стоит тезисами типа «Россия вытесняется из региона» вызывать лишнюю напряженность. Основываясь на улучшении отношений с США, заявлять, что Америка, дескать, придет, а Россия будет удалена из региона – это ошибочный подход. Подобные заявления лишь вызывают ненужную нервозность в отношениях. Азербайджану надлежит проводить такую политику, создавать такой инвестиционный климат, чтобы здесь могли действовать и Турция, и Америка, и Россия, и Китай, и ЕС и другие страны. Особенно – азербайджанские предприниматели. После подписания соглашения о стратегическом партнерстве с Китаем были большие ожидания, проводилась широкая пропаганда о том, что в нашу страну будут вложены крупные инвестиции. Но реальные инвестиции оказались не в ожидаемом объеме. Есть стабильность, а если будет сформирована прозрачная, конкурентная свободная рыночная экономика, в которой собственность находится под охраной, то не только Америка, но и Китай, Япония, и Европа, и Россия и наши предприниматели будут заинтересованы в инвестировании. Зарубежные инвестиции идут прежде всего туда, где меньше риски и обеспечена прибыль.

- В своем последнем выступлении в парламенте Вы поставили вопрос о приглашении из США специалистов по сельскому хозяйству. Что еще можно сделать в этом направлении?

- Для проведения реформ было бы верным привлечь опытных специалистов из-за рубежа по многим сферам. Аграрная отрасль имеет реальный потенциал для сотрудничества. США накопили большой опыт в сферах технологий, оросительных систем, повышения плодородия, агрологистики и перерабатывающей промышленности. Если эти знания и технологии будут привнесены, то в сельском хозяйстве может быть создана добавочная стоимость. Но опять-таки все зависит от системного подхода и внутренних реформ. Партнерство с заграницей должно усиливать внутренний потенциал, но не подменять его. Я считаю особенно важным развитие машиностроения и легкой промышленности. Сегодня мы импортируем извне самые простые вещи – носки, рубашки, хотя у нас собственный хлопок, налицо реальный потенциал развития текстильной индустрии. В Карабахе осуществляются некоторые совместные с Узбекистаном проекты, но я считаю нужным привлечь в страну более передовые, современные западные технологии. Почему бы, например, не организовать в Азербайджане производство автомобилей, современных чипов? Если такое производство возможно в странах региона, оно возможно и в Азербайджане. Прежде в Нахчыване собирали китайские автомобили. Было сотрудничество в области машиностроения с такими странами, как Россия, Иран и Узбекистан. Но спрашивается: почему бы не привлечь в Азербайджан ведущих производителей автомобилей из США, Южной Кореи, Японии, Германии? Вдобавок значительная часть автомобильных запчастей может производиться в нашей стране. Проблема в том, что мы долгие годы главное внимание уделяли энергетическому сектору, хотя приоритетом должны быть индустриализация и диверсификация производства. Мне кажется, нужно изменить и подход государства. В развитых странах за счет налогов от граждан государство укрепляется, строится оборонная промышленность, развивается экономика. То есть граждане формируют государство, финансируют государственные структуры. У нас же модель другая – государство осуществляет крупные проекты, само управляет основными экономическими ресурсами и проводит определенное социальное разделение. Если сменить образ мышления, перейти к свободным рыночным отношениям, либерализовать экономику, тогда будет возможно реальное развитие. Если даже отложить в сторону политические вопросы, просто если экономический климат будет открыт и гибок, как в Китае или во Вьетнаме, то можно добиться значительного экономического роста.

- В Армении к вице-президенту США были обращения по вопросу об армянах, представших перед азербайджанским правосудием. Может ли Азербайджан по просьбе Вашингтона сделать какие-то шаги в этом вопросе?

- Можно предположить, что этот вопрос обсуждался за закрытыми дверями. Потому что США сделали некоторые обещания, и Пашинян в последнем заявлении подтвердил, ч то обсудил это с Венсом. Однако не чувствуется, чтобы армянское руководство было заинтересовано в освобождении этих лиц. Этот вопрос может вызвать для Пашиняна лишние внутренние проблемы особенно накануне выборов. Если в дальнейшем развитие отношений между США и Азербайджаном будет привязываться к этому вопросу, тогда относительно лиц, даже обвиняемых в тягчайших преступлениях, ради интересов государственной безопасности и нации могут быть сделаны определенные шаги. Этот вопрос в компетенции президента, и общество должно принять такое решение с пониманием.

- Некоторые конгрессмены также обращались к Венсу относительно журналистов и политических активистов, находящихся в Азербайджане под стражей.

- Приближается праздник Новруз. Обычно в такое время подписываются распоряжения о помиловании. Президент может при желании объявить широкое помилование, освободить в первую очередь женщин и осужденных с серьезными проблемами со здоровьем. Часть их уже более двух лет находится в заключении, предварительное следствие и судебное разбирательство по их делам слишком затянулись. Если даже были какие-то правонарушения, они уже отбыли значительную часть срока заключения. Я верю, что подавляющее большинство тех, кто выйдет на свободу, в своей дальнейшей общественно-политической деятельности будет реалистичнее. Освобождение лиц, в аресте которых усматриваются политические мотивы, вызовет в обществе позитивный резонанс, послужит национальному единству.

- Сообщается, что в Украине будут объявлены выборы, но мирные переговоры опять зашли в тупик. Могут ли выборы приблизить стороны к миру?

- В международном контексте ситуация достаточно сложная. После смены власти в США подход к теме Украины приобрел новый характер. Трамп вместе с Путиным требует от Зеленского принять решение о выборах, Европа же не имеет возможностей сопротивления, сильных лидеров. Путин и Трамп ненавидят Зеленского –один за то, что тот сопротивляется, другой за импичмент. Оба хотят отомстить ему. Зеленский должен во имя интересов своей страны отойти в сторону и поддержать более подходящего кандидата. Нужно принять в расчет характер Трампа, которому в июне исполнится 80 лет. Для Зеленского главным вопросом должно быть не удержание власти, а приблизить страну к миру с наименьшими потерями.