«Смелость – качество хорошее, но с силой нужно считаться»

Гудрат Гасангулиев: «Те, кто строит свою политику, полагаясь на Трампа, в Европе достичь успеха не смогут»

«Трамп переносит в политику личные отношения»

Представляем интервью председателя Партии справедливости, права и демократии (ПСПД), депутата Милли Меджлиса Гудрата Гасангулиева сайту azpolitika.info

- Гудрат-бей, США блокировали Ормузский пролив и фактически приостановили морскую торговлю Ирана, но цены на нефть падают. Несмотря на все резкие заявления, президент Трамп не сумел заручиться поддержкой НАТО и ЕС в своих действиях против Ирана. Как Вам представляются дальнейшие события?

- Я думаю, что Иран и США придут к некоторому соглашению. Потому что у сторон есть определенная потребность в этом. Война с Ираном была начата для того, чтобы вывести из политической повестки два вопроса – войну в Украине и, в большей степени, тему Джеффри Эпштейна. Легко достигнутый головокружительный успех в Венесуэле также сыграл большую роль. Трамп хотел участвовать в промежуточных выборах как великий завоеватель. Последнее время мы наблюдали растущее давление России на Трампа, чтобы конфликт завершился в желаемой для Кремля форме. Трамп же может оказывать давление на Украину до определенного предела. Поэтому война стала выходом. На мой взгляд, США продемонстрировали свою силу, нанеся разрушительные удары по Ирану на первом этапе войны. Затем им понадобилось достичь перемирия и вновь оценить обстановку. Заявления Трампа типа "я разрушу цивилизацию в Иране" были скорее средством психологического давления и были направлены на то, чтобы привести иранскую сторону к столу переговоров. По-видимому, это и было достигнуто. В результате между сторонами появились возможности для диалога. Фактически удары по электростанциям, водоочистным сооружениям, мостам и нефтеперерабатывающим заводам могли привести к серьезной гуманитарной катастрофе. Трамп не пошел бы на такой сценарий. Потому что он политик, который хочет получить Нобелевскую премию мира, и он не захочет сохраниться в истории лидером, вызвавшим великую гуманитарную катастрофу.

- Но мирные переговоры оказались неудачными. Какие шаги предпримут США?

- Если помните, я уже говорил об этом раньше, - на втором этапе сценарий блокады Ирана. Без нефтяных доходов Иран не выживет. Резкое ухудшение экономической ситуации приведет к расколу во власти и гражданской конфронтации, к революциям. Я уверен, что в развязывании войны важную роль играет также фактор Китая. Одна из причин, по которой эти шаги Д.Трампа получили определенную поддержку в американском обществе, заключается в том, что люди рассматривают их как часть стратегии, направленной против Китая. В июне прошлого года в ходе 12-дневных столкновений ядерным объектам Ирана был нанесен серьезный ущерб. В этом плане одна из главных целей сегодня - лишить Китай дешевых энергоресурсов и воздействовать на темпы его экономического развития, получить возможности влиять на его политику. Параллельно с ростом экономики Китая расширяется и его военный потенциал, и это может в будущем актуализировать возможные военные сценарии вокруг Тайваня. То есть здесь налицо широкое и сложное геополитическое противостояние. В настоящее время Китай имеет один из крупнейших военных флотов в мире после США. Но возможность того, что Китай в ближайшем будущем пойдет на прямой военный конфликт с США, не представляется реальной. Соотношение сил пока не в пользу Китая, и в Пекине это хорошо понимают. США вынудят Иран пойти на определенные уступки. Лучше всего, чтобы в Иране понимали это и договорились с США прежде, чем их экономика окончательно будет разрушена.

- А будут ли нанесены новые удары, если Иран продолжит сопротивляться?

- Если Иран не пойдет на уступки, то возможны удары по некоторым стратегическим объектам. Наиболее рациональный для Ирана сценарий - договориться с США до того, как их экономика полностью не рухнет. Китай и Россия могут оказать какую-то поддержку, но ситуацию это не изменит. Альтернативы ограничены. Они не включатся в войну на стороне Ирана. Россия сама столкнулась с серьезными экономическими проблемами из-за войны с Украиной. Выявился и другой фактор: Иран особенно после 12-дневной войны свои основные системы ПВО получил от Китая и России.

- Но в ходе военных действий их роль не особенно сказалась.

- Эти системы не оправдали себя на поле боя. Утверждалось, что они основаны на технологиях 5-го и 6-го поколений. Однако недавние события показали, что эти системы не совсем соответствуют заявленным стандартам. Мы наблюдаем, как американские и израильские самолеты типа “Стелс” наносят удары по объектам на территории Ирана и возвращаются, не встречая серьезного сопротивления. Есть вероятность, что этот процесс может продолжиться, поскольку США постоянно обновляют военный арсенал, используемый против Ирана, в регион бесперебойно перебрасываются ракеты и другие боеприпасы. Практически двухнедельного перемирия достаточно для доставки в регион новых вооружений оружие и возобновления операции. Смелость - качество хорошее, но, как я всегда отмечал, нужно в некотором смысле считаться и с силой, нельзя терять чувство реальности. Когда главы государств и политики теряют чувство реальности, страдают от этого как они сами, так и народы.

- Остается один путь.

- Да, Иран обязательно должен постараться достичь согласия с США. В то же время необходимо начать серьезные реформы внутри страны. Иран - многонациональное государство, и национальные права других живущих здесь народов должны быть признаны, им следует предоставить доступ к более широкому спектру политических и культурных прав, учитывать их социальные и культурные запросы. В экономике должна быть устранена коррупция, а в государственном управлении - кронизм. Международные эксперты связывают поражение премьер-министра Виктора Орбана в Венгрии в большей степени с возведением коррупции и кронизма в ранг государственной политики.

- А что такое кронизм?

- Это когда с люди быстро продвигаются вперед в бизнесе и политике, обогащаются, получают возможности для бизнеса и занимают высокие должности без учета их профессионализма, за личные связи (родство, дружба, преданность , знакомство и т. д.). То есть должности и возможности предоставляются не за профессионализм, а за личные отношения. В отличие от непотизма, здесь играет роль не только родство, но и дружба, знакомства и связи из близкого окружения. Такие обстоятельства вызывают в обществе недовольство, ослабляют чувство социальной справедливости и снижают доверие людей к государству. В то же время это препятствует развитию и ослабляет экономическую динамику. Коррупция же в той или иной мере существует во всех странах, но развитые государства стараются держать ее под контролем. Если коррупция превышает определенный порог, то становится серьезным препятствием для развития. В связи с этим я считаю, что необходимо вести эффективную борьбу с обеими проблемами и проводить системные реформы. Это одно из основных условий как стабильности государства, политической системы, так и благосостояния общества.

- Кстати, открытая поддержка со стороны Трампа сыграла с Орбаном злую шутку. Связан ли этот момент с личной репутацией Трампа, или же поражение Орбана продиктовано общей политической ситуацией в стране?

- Накануне выборов все опросы показывали, что ключевая фигура оппозиции Петер Магьяр быстро набирает силу. Прежде он входил в правительство, а затем перешел в оппозицию. О причинах этого существуют разные мнения. Некоторые утверждают, что Орбан целенаправленно способствовал его переходу в оппозицию, чтобы в дальнейшем передача власти происходила в более контролируемой форме. Открытая же поддержка Трампом Орбана была неоднозначно встречена в венгерском обществе и вызвала определенное недовольство. Еще одним важным моментом является то, что Трамп многими воспринимается как политик, имеющий тесные отношения с Владимиром Путиным. В венгерском обществе исторически сложилось неприязненное отношение к России. Особенно вторжение советских войск в страну во время восстания 1956 года все еще не изгладилось из коллективной памяти. Поэтому открытая защита со стороны Трампа негативно сказалась на имидже Орбана. Но в любом случае Орбан не мог бы быть переизбран. С другой стороны, Орбан относится к числу 3-4 европейских политических лидеров, наиболее долгое время находились у власти. В истории Европы пример того, как оставаться у власти, показали на протяжении 16 лет Гельмут Коль и Ангела Меркель в Германии, Жан-Клод Юнкер в Люксембурге - 18 лет. Орбан также попал в эту категорию. Но в либерально-демократических системах столь долгое пребывание у власти усиливает общественную потребность в изменениях, люди хотят обновления. Если власть не может обеспечить это обновление, тогда отношение избирателя к лидеру меняется. Это также можно сравнить с технологиями - как периодически должно обновляться программное обеспечение, так же и государственное управление должно модернизироваться в соответствии с развитием общества. В противном случае прежние подходы теряют свою эффективность.

- Что означает уход с власти Орбана для Европы и для Азербайджана?

- С глобальной точки зрения уход Орбана – процесс естественный. Для нас же это может сопровождаться определенными потерями. Ежегодно в Венгрии могли обучаться двести азербайджанских студентов, и сегодня под вопросом, будут ли эти программы продолжаться . В этом же контексте имеют значение и отношения Венгрии с Организацией тюркских государств и ее статус наблюдателя в ней. Будет ли Венгрия защищать нас в Европейском Союзе, как раньше? Неясно, будут ли изменения и в этом направлении.

- Известно, что В.Орбан имел тесные отношения с В.Путиным и Д.Трампом, тогда как с ЕС, куда входит Венгрия, у него были серьезные проблемы. Можно ли рассматривать поражение Орбана как стремление ЕС застраховаться как от России, так и от США, избавиться от инструментов давления извне?

- Оставить "Старый Свет" вне международной политики невозможно. Потому что именно Европа является родиной современной цивилизации и демократии. Демократия пришла в США из Европы и отсюда распространилась по всему миру. Именно с Европы началось распространение современной науки и культуры. Конечно, роль США в продвижении этих ценностей очень велика, но корни их уходят в Европу. В связи с этим я считаю, что у Д.Трампа есть определенные комплексы. Надо прямо сказать, что он не любит европейских лидеров, потому что они не поддержали его на выборах, и стремится направлять их. Он хочет показать, что Америка выше Европы во всех областях, будь то экономика или политика. Но Европа с этим не смирится. Те, кто строит свою политику, полагаясь на Трампа, в Европе достичь успеха не смогут. Он довольно жестко относится к В.Зеленскому, не простив встречу с ним наследному принцу Саудовской Аравии и оскорбив его в тяжелой форме. То есть Трамп - лидер, который переносит в политику личные отношения. Демократический мир многого ожидал от него. В международных отношениях используется понятие «государства-изгои». Этот термин применяется к тем странам, которые не соблюдают нормы международного права, оказывают давление на другие государства и проводят агрессивную политику. Для нейтрализации таких государств США нужен был сильный лидер, и некоторые круги усматривали эти черты в Трампе. Теперь же число разочарованных растет день ото дня. В свое время Кеннеди на своей инаугурации заметил, что история на стороне защитников свободы и прогресс должен идти рука об руку со свободой. Он говорил: «Наше единство со старыми союзниками нерушимо, мы многого добились вместе, и достигнем еще больших высот». Обращаясь к народам, живущим в бедности, он говорил: «Мы будем помогать вам, потому что верим в человеческое достоинство». А теперь посмотрите на отношение Трампа к союзникам и к этим ценностям. Надеюсь, что после Трампа западный мир еще теснее сплотится вокруг высоких ценностей.