Гудрат Гасангулиев: «Есть вероятность повторного прихода реваншистов к власти в Армении, и поэтому в обществе необходимы солидарность и готовность»

«День Государственной независимости и праздник Победы должны отмечаться как государственный праздник во дворце «Гюлистан»»

Представляем интервью председателя Партии справедливости, права и демократии (ПСПД), депутата Милли Меджлиса Гудрата Гасангулиева сайту Azpolitika.info по главным темам региональной и местной повестки дня.

- Гудрат-бей, одним из главных вопросов мировой повестки дня стал визит президента США Трампа в Китай и переговоры с Си Джинпином. Какие итоги можно вывести из этой встречи?

- После встречи многие влиятельные органы медиа передали, что новые удары США по Ирану уже выглядят неизбежными. И это дает основание говорить о том, что, по-видимому, в Пекине не было достигнуто какой-либо серьезной договоренности. То есть, например, чтобы Китай оказал воздействие на Иран, и вопрос решился путем переговоров. К сожалению, новый этап войны в регионе представляется неизбежным. Дай бог, чтобы США в последний момент достигли соглашения с Ираном в той или иной форме. США и Израиль не позволят Ирану развивать свои ядерные технологии, а мировое сообщество не позволит Ирану взимать пошлины с судов, проходящих через Ормузский пролив. И Китай, и другие крупные страны мира с этим не согласны. В этом свете возможно нанесение новых ударов по определенным стратегическим объектам Ирана. В ближайшее время мы узнаем, в каком направлении будут развиваться процессы.

- Новые удары станут путем разрешения кризиса, или же ситуация еще более осложнится?

- В Иране уже достаточно обострилась социальная и экономическая ситуация. Более 50% экспортных доходов иранской экономики формируется за счет продажи нефтепродуктов. Около 25-35 процентов государственного бюджета также обеспечивается за счет нефтяных доходов. То есть экономика Ирана сильно зависит от доходов от нефти. До сих пор Ирану удавалось продавать свою нефть до дешевой цене, в основном посредством “теневого флота”, то есть скрытыми путями. Но теперь и эти возможности значительно ограничены. По оценкам некоторых экспертов, Иран поставлял только в Китай нефти приблизительно на 30-31 млрд. долларов, не обозначенных в официальной статистике. Ресурсы Ирана не безграничны. Если не будут отменены блокады и санкции, то спустя некоторое время Иран столкнется с серьезными экономическими трудностями. Уже устами президента рекомендовано экономно использовать энергию. Кроме того, распространилась информация о том, что в некоторых государственных учреждениях и организациях возникли проблемы с выплатой заработной платы. Все это говорит о том, что в стране постепенно нарастает как экономическое, так и социальное давление. Так что можно делать смелые заявления, однако необходимо также обеспечить минимальный уровень жизни 85-90 миллионов населения Ирана. Например, если будут нанесены удары даже по ограниченному числу стратегических объектов, как электростанции или нефтеперерабатывающие заводы, последствия могут быть самыми тяжелыми.

- Иранская сторона на переговорах поставила в качестве одного из главных условий продолжение ядерной программы. Возможна ли договоренность в этом плане?

- Откровенно говоря, такая настойчивая позиция Ирана по поводу ядерной программы представляется не совсем непонятной. Потому что экономика Ирана не целиком зависит от ядерной программы. Если речь идет об энергоснабжении, существуют различные международные механизмы, связанные с обеспечением атомных электростанций топливом. Другие страны, в том числе США, или даже Россия, могут предоставить полную гарантию относительно ядерного топлива. В этом плане жесткая позиция и угрожающая риторика Ирана производят непонятное впечатление. В любом случае нужно подождать.

- Могут ли переговоры Трамп - Си и их итоги оказать какое-то влияние на ход войны между Россией и Украиной?

- По своему людскому потенциалу и экономической мощи Россия не равнозначна СССР. Правда, Россия сохранила свой ядерный потенциал и сегодня по количеству ядерных боеголовок является одной из ведущих в мире. Но в настоящее время единственным, кто способен реально конкурировать с США, является Китай. Между Китаем и США есть серьезная нужда во взаимопонимании по многим вопросам. Относительно Украины Китай мог бы, если бы хотел, оказать очень большое влияние на решение проблемы. То же относится и к Ирану. Китай располагает серьезными рычагами воздействия и на Иран, и на Россию. Но, судя по всему, Китай заинтересован в ослаблении Запада и США в результате этих войн. Одна из основных причин этого - вопрос Тайваня. США и ЕС формально не признают Тайвань независимым государством, но считают, что вопрос должен решаться только путем переговоров, категорически без применения военной силы. Это похоже на подход, который в свое время демонстрировался в карабахском вопросе к Азербайджану. Китай же считает, что если Запад будет отвлечен на кризисы, подобные украинскому или ближневосточному, то это может усилить его позиции в вопросе Тайваня. В то же время Китай хочет, чтобы США ограничили продажу оружия Тайваню и не препятствовали их политике “единого Китая” в регионе. Однако ни США, ни ЕС не откажутся от Тайваня полностью, потому что Тайвань расположен в стратегически очень важном регионе, и к тому же рассматривается Западом как символом определенных демократических и политических ценностей в регионе. Не признавая официально Тайвань независимым государством, они поддерживают его независимое функционирование. США оказывают Тайваню военную поддержку и поставки оружия на миллиарды долларов. Китай же резко выступает против этого. С этой точки зрения я считаю, что сколько бы Дональд Трамп не делал многообещающих заявлений, достижение серьезных результатов на переговорах между США и Китаем маловероятно, а вероятность роста напряженности в регионе высока.

- В Армении накануне выборов нарастает напряженность. Судя по всему, часть общественности поддерживает реваншистские группировки. Как это может сказаться на мирном процессе между Азербайджаном и Арменией?

- После вашингтонского заявления я отметил, что мы должны поскорее подписать мирное соглашение с Арменией. То есть можно было бы действовать более гибко и не дожидаться изменений в их Конституции. На мой взгляд, затягивание мирного процесса в некотором смысле привело к ослаблению позиции Пашиняна. Хотя в настоящее время де-факто мирный договор парафирован, реального мира нет. Азербайджан сейчас продает энергоносители Армении, и это в некотором смысле один из факторов, укрепляющих позиции Пашиняна. Грузы перевозятся через Азербайджан, сокращаются логистические расходы, и население Армении извлекает из этого определенную выгоду. Но, по- видимому, всего этого пока недостаточно. Во-первых, группировки, ранее находившиеся во власти и затем обвиненные в коррупции, обладают огромными финансовыми ресурсами и теперь снова пытаются собраться с силами. С другой стороны, Россия серьезно обеспокоена сближением Армении с ЕС. Пашинян стремится испугать общество перспективой новой войны в случае, если к власти придут реваншисты. Оппозиция же заявляет, что если Пашинян останется у власти, Армения может стать “второй Украиной”. То есть и Пашинян, и оппозиция пугают общество угрозой войны. Главный вопрос здесь в том, какую угрозу армянское общество сочтет более реальной. Если армянское общество сосчет, что страна рискует стать “второй Украиной”, то в этом случае шансы Роберта Кочаряна на выборах могут возрасти.

- Какова же вероятность поражения команды Пашиняна?

- В настоящий момент вероятность победы Пашиняна на выборах выглядит более высокой. Но впереди еще достаточно времени, и многое может измениться. В ближайшие недели выяснится, каким образом Россия усилит давление на Армению, и какие шаги предпримет Пашинян. Именно поэтому я говорил, что после вашингтонского заявления хорошо было бы Турции предпринять шаги в русле открытия границ с Арменией. Потому что фактически между Азербайджаном и Арменией уже существуют определенные торговые связи, автомобили движутся, грузы перевозятся. Сейчас определенная часть армянского общества все еще видит Азербайджан и Турцию в качестве врагов. Хотя ежедневные контакты людей, торговые связи и свободное сообщение могли бы серьезно повлиять на изменение такого мышления и смягчение отношений. Мы с самого начала говорили, что Армения должна изменить Конституцию. Пашинян этого не сделал. Собственно говоря, он также в некотором смысле ведет политическую игру. Он хорошо знает, что Россия не заинтересована в подписании окончательного мирного соглашения между Азербайджаном и Арменией. Поэтому они выбрали выжидательную позицию, не изменив Конституцию. Видя это, Азербайджан не отступил от своей позиции, и в результате сложилась нынешняя ситуация. Пашинян не сделал это и для того, чтобы не потерять окончательно поддержку националистических сил до выборов, и допустил серьезную ошибку.

- На Ваш взгляд, роль Запада в событиях в Армении позитивна или негативна?

- Нынешняя роль Запада больше ориентирована на политическую поддержку Пашиняна. Но, похоже, они недостаточно глубоко знают регион. Они даже не понимают, что в некотором смысле такой подход способствует росту напряженности. Например, в свое время Украине оказывали очень открытую поддержку, но потом не проявили должной последовательности. Хотя с самого начала Украине можно было сказать, чтобы они проводили более осторожную и поэтапную политику в отношении НАТО, поскольку было известно, что Россия считает это “красной чертой”. Запад же заявлял, что ни одно государство не может сказать другой стране, что она не может быть членом НАТО. Но в реальности-то мы видим, что может сказать. Пример Грузии у всех на памяти. Зеленский за эти годы уже накопил большой политический опыт. Но на начальном этапе неопытность и некоторые ошибки в конечном итоге повели Украину к тяжелой войне. Я считаю, что и в случае с Арменией Запад должен был действовать несколько осторожнее. Слишком явная политическая поддержка Пашиняну способствовала активизации реваншистских и пророссийских сил.

- А как могут повлиять на Азербайджан все эти процессы - новые атаки на Иран, все более явное противостояние Запада и России в Армении и другие?

- Считаю, что в Азербайджане уже сформированы сильные государственные институты. У нас есть сильные союзники, сбалансированная внешняя политика. Вместе с тем, считаю, что в стране должна быть проделана дополнительная работа по укреплению национального единства. Приближается День государственной независимости. К примеру, президент может сделать гуманный шаг, подписав специальный указ в отношении лиц, в аресте которых усматриваются политические мотивы. Естественно, здесь речь идет о лицах, не совершавших тяжкие преступления против государства и личности. Такие шаги могут способствовать укреплению солидарности в обществе. Наряду с этим, должны быть продолжены и экономические реформы. Азербайджан должен обладать более гибкой и устойчивой экономической моделью. Ибо основной способ реагирования на предстоящие региональные и глобальные вызовы - через сильную экономику. При слабой экономике страны труднее становится обеспечивать высокий уровень социальной защиты населения. На днях я прочитал в прессе, что за последние четыре месяца разница между скупленными и проданными населению банками долларами составила около 190 миллионов. То есть банки покупают у населения больше долларов, чем продают. Одна из основных причин этого заключается в том, что люди начали направлять ранее накопленную про запас валюту на повседневные расходы. Поэтому правильнее было бы рассматривать это не как отказ от доллара, а как тенденцию расходования населением своих запасов. Особенно серьезные шаги следует предпринять для развития малого и среднего предпринимательства. Этот сектор должен быть защищен. Необходимо продолжать судебно-правовые реформы, чтобы надежнее защитить право собственности. Инвестор и предприниматель должны быть уверены, что его имущество в безопасности. Необходимо провести реформы в управлении, расширены полномочия местных выборных органов. Еще один важный вопрос - повышение роли парламента. Во многих странах по событиям, вызвавшим большой резонанс, проводятся парламентские расследования. У нас же законодательством предусмотрено право парламента контролировать исполнение законов, но не сформирована законодательная база по исполнительным механизмам. В свое время я предлагал создать в Милли Меджлисе отдельный комитет по бюджету и бюджетному контролю и обеспечить депутатам возможность прямого контроля. Потому что обычное слушание и разбирательство - разные понятия. Разбирательство служит для того, чтобы вскрывать причины явлений. Последнее время проведение в Милли Меджлисе общественных слушаний по различным вопросам - положительный момент, и это следует отметить. Но я считаю, что парламентский контроль должен быть усилен.

- В своем выступлении в Зангилане президент призвал к готовности. Кто или что имеется в виду?

- На мой взгляд, основной упор здесь был сделан на внутренние процессы в Армении. То есть есть вероятность того, что реваншистские силы снова придут к власти, и в этом случае часть достигнутых результатов может снова оказаться под вопросом. Вот почему в обществе важны солидарность и готовность. Определенные шаги также должны быть предприняты для достижения и демонстрации единения общества и политического истеблишмента, а также для развития государственного сознания у людей. В свое время Фонд Гейдара Алиева заложил прекрасную традицию, учредив международную премию “Золотой чинар”. В 2009-2019 годах вручались эти награды, с этой целью проводились государственные мероприятия, собирались вместе представители различных сфер жизни. Такого рода мероприятия укрепляли чувство сплоченности в обществе. Одновременно следует уделить внимание вопросу государственного протокола. В настоящее время существует указ президента «Об основных правилах государственного протокола». Согласно этим правилам, государственные праздники должны проводиться во дворце «Гюлистан», а церемония вручения государственных наград - во дворце “Улдуз”. Покойный президент Гейдар Алиев всегда говорил, что величайшее историческое достижение нашего народа - его независимость. По крайней мере, День Государственной независимости и праздник Победы должны отмечаться как государственные праздники во дворце «Гюлистан». Ордена, медали Национального героя и героя Отечественной войны должны вручаться во дворце «Улдуз» в форме особого государственного мероприятия. Есть серьезная необходимость в дополнениях и поправках в Протокольных правилах, в них должны найти отражение точный перечень лиц, участвующих в государственных мероприятиях, и особенно вопрос о месте оппозиции. Все это очень важно для формирования традиций государства и государственности. Считаю, что многие традиции и институциональные правила были в некоторой степени нарушены после пандемии. Но сейчас пора их восстановить. Существует потребность вболее тесном единстве общества и народа. Должны быть такие общенациональные проблемы, чтобы люди могли собраться вместе, объединиться вокруг общих целей, и чувство государственности стало сильнее.