Гудрат Гасангулиев: «Армению хотят превратить в региональную силу, подобно Израилю»

«Есть силы и страны, желающие, чтобы мы были в конфликте с Россией»

В момент, когда напряженность на международной арене достигла пика, последовал неожиданный визит в Москву директора ЦРУ США, вызвавший ряд вопросов. Секретные контакты между Вашингтоном и Москвой увязывают с нынешней эскалацией в Украине, кризисом вокруг Ирана и с конкуренцией между Западом и Китаем. Какие последствия все это сулит для региона, о чем говорит нынешнее состояние отношений между Азербайджаном и Россией? Что стоит за попытками Армении выиграть время в мирном процессе К чему может привести геополитическая конкуренция в регионе? На эти вопросы сайта azpolitika.info ответил председатель Партии справедливости, права и демократии (ПСПД), депутат Милли Меджлиса Гудрат Гасангулиев.

- Гудрат-бей, сообщается о том, что директор ЦРУ прибыл в Москву и провел закрытую встречу с руководством России. Предполагают, что темой переговоров могут быть вопросы, связанные с войной в Иране, или же предложения какой-то сделки относительно Украины. А как по-Вашему, какой вариант ближе всего к истине?

- Для победы на промежуточных выборах 3 ноября Трампу нужен серьезный успех во внешней политике. Для этого он должен либо одержать заметную победу в Иране, либо добиться подписания мирного договора между Украиной и Россией. На данный момент ничего из этого не видится реальным. При такой ситуации ему будет очень трудно получить серьезную поддержку населения на промежуточных выборах. Достаточно глубокие проблемы возникли и в отношениях с союзниками - как с Европой, так и с Канадой, одним из ближайших союзников США. Трамп добился определенного успеха в Венесуэле, но этот результат выглядит достаточно маленьким на фоне других проблем. Цены на нефть выросли, а государственный долг Америки уже превысил 40 триллионов долларов. В связи с этим Трампа в предстоящий период ждут серьезные политические трудности.

- Вы хотите сказать, что главной темой переговоров была Украина?

- Вероятно, России было сказано, что продолжение войны усиливает Китай, а это отнюдь не отвечает стратегическим интересам России. Китай в нынешнем состоянии продает России по выгодным ценам свою промышленную продукцию, закупает сырье из России по выгодным ценам. Сохранение нынешней ситуации не позволяет Западу, а именно США и ЕС, а также Южной Корее, Японии и т. д. проводить более жесткую политику в отношении Китая. В связи с этим я думаю, что послание США России может состоять примерно в следующем: Россия не должна препятствовать Трампу предпринимать шаги, которые позволят ему добиться успеха на выборах. Им следует либо поддержать американцев в иранском вопросе, либо не позволить украинской войне затянуться. Я думаю, что это может быть основной темой обсуждения. Потому что поражение Трампа ничего хорошего России не сулит.

- В этой войне применяется все более дальнобойное и разрушительное оружие. В ближайшие месяцы в России состоятся выборы, активизируется внутриполитическая ситуация в Украине. Что сулит эскалация конфликта России и Украине?

- Россия обладает обширными сырьевыми ресурсами, а кроме того, скажем прямо, с ними тесно сотрудничают Китай, Северная Корея и другие страны. Китай некоторое время назад открыто заявил, что не смирится с поражением России. Они считают, что достижение перемирия на нынешней линии фронта означает поражение России. Хотя около 20% территории Украины в настоящее время оккупировано Россией. Без согласия Китая России трудно будет достичь мира. Китай хочет, чтобы США заключили с ними сделку. Поэтому окончательные итоги и геополитические последствия этой войны будут зависеть от договоренностей между ведущими акторами.

- Почему же Америка не может договориться с Китаем?

- Потому что позиции сторон по тайваньскому вопросу различны. После распада СССР возник однополярный мир. Теперь же Китай ощущает свою экономическую и военную мощь, противостоит США как вторая великая держава по определенным вопросам, требует учета своих интересов.

- Если обратиться к России, то здесь власти закрыли либеральному крылу доступ к выборам и проводят тотальную слежку, между государством и обществом намечается критическое противостояние, в том числе идеологическое. Ожидаете ли Вы изменений внутри России?

- До того, как Россия не потерпит в войне поражение, невозможно, чтобы народ в какой-то форме стал серьезным политическим фактором. В Кремле понимают, что в случае поражения крушения страны не избежать. Поэтому они продолжают войну, и недопуск кандидатов "Яблока" к выборам имеет целью не допустить превращение темы мира в главный вопрос в ходе избирательной кампании. Если Запад предоставит Украине современное, более мощное и высокоточное оружие, ракеты или передаст технологию изготовления этих ракет, то, конечно, ситуация кардинально изменится. В настоящее время положение России не настолько критично, чтобы остановить войну. Россия считает, что Запад отступит и уже заставит Украину пойти на более серьезные уступки.

- По одной из версий, визит директора ЦРУ связан с тем, что Россия готовится к каким-то военным действиям против Европы. Судя по материалам западной прессы, прибалтийские страны уже всерьез готовятся к войне, в Восточной Европе нарастает беспокойство. Возможно ли, чтобы Россия намерена открыть второй фронт против Запада, а потом начать мирные переговоры?

- Это маловероятно. В политике нельзя однозначно ничего исключать, но вероятность такого достаточно мала. Потому что одно дело вести войну в Украине, и совсем другое – затеять любую военную операцию против Польши или стран Балтии. В этом случае страны НАТО присоединятся к войне против России, которая уже не будет иметь шансов на победу в этой войне. Зачем России начинать такую войну? Это уже может превратиться в логику «я погибну и уничтожу заодно и вас». Если будет применено ядерное оружие, выживут ли сами люди, которые начали и продолжают войну против НАТО, их семьи, дети и близкие? Поэтому я не думаю, что Россия сейчас пойдет на такую войну. Но Россия очень часто не принимает решения по логике. Я сам не думал, что Россия начнет полномасштабную войну против Украины. Потому что я мог прогнозировать, какие последствия это может иметь для России. Я думаю, что Россия сейчас просто давит на европейские страны, пытается запугать их с тем, чтобы они заставили Украину пойти на определенные уступки, не помогали им. Россия обеспокоена передачей Украине современных технологий. Великобритания уже объявила, что данные о технологии ракет дальнего действия Scalp будут переданы Украине. А завтра может измениться и ситуация с ракетами "Томагавк". Если на промежуточных выборах Трамп потеряет большинство в Конгрессе, его возможности защитить Россию значительно ослабнут. Мне кажется, именно с этим связана основная тема переговоров. В войне с Ираном США должны добиться какого-то результата. Трамп пытается по меньшей мере вернуть правовой режим Ормузского пролива в прежнее состояние.

- Однако возникает вопрос: пойдет ли на это Иран, пусть и под нажимом России?

- Это уже другой вопрос. Иран всегда учитывает российский фактор в своей внешней политике. Потому что возможности влияния России на внутреннюю политику Ирана очень велики. Здесь есть еще и генная память. Если Китай пообещает Ирану серьезную поддержку, Иран может пойти на риск и проигнорировать мнение России. Поэтому США не могут завершить войну с Ираном и прибегают к различным вариантам. Без победы на поле боя становится трудно добиться больших успехов дипломатическим путем, об этом мы знаем по собственному опыту. Если СЕПАХ и религиозное руководство Ирана будут отстаивать политическую линию Пезешкяна, то Иран сможет достойно выйти из войны и выбрать путь успешного развития.

- Сегодня много говорят и о политике России по отношению к Азербайджану и Армении. Как бы Вы охарактеризовали отношения Азербайджана с Россией?

- Отношения не так хороши, как хотелось бы, но и плохими я бы их не назвал. Отношения можно назвать плохими тогда, когда государства уже принимают конкретные решения друг против друга и предпринимают реальные шаги. Я всегда говорю, что мы должны избегать конфронтации с Россией при условии сохранения авторитета и суверенитета государства. Мы должны убедить Россию позволить Армении пойти на мир. Есть много сил и стран в ближнем и дальнем зарубежье, которые хотят, чтобы мы были в конфликте с Россией. Ситуация в Азербайджане такова: группа людей недовольна тем, почему мы так поступаем с Россией; другая группа людей недовольна тем, почему мы сближаемся с Израилем; еще одна группа очень недовольна нашим сближением с Ираном. Азербайджан в своей внешней политике всегда должен ставить на первый план государственные интересы. Я считаю, что президент Ильхам Алиев достаточно успешно продолжает эту политику и уже убедил очень многих, что Азербайджан будет исходить из собственных интересов. Для подписания мирного соглашения между Азербайджаном и Арменией нам нужна поддержка России. Подписание Арменией мирного договора с Азербайджаном без благословения Москвы не представляется правдоподобным. Тот факт, что результаты последних выборов в Армении были объявлены не сразу, показал, что Пашинян несколько подкорректировал результаты. Он мог получить конституционное большинство, но не сделал этого, зная, что Россия не заинтересована в подписании мирного соглашения, в открытии Зангезурского коридора. Россия требует от Пашиняна проведения референдума по поводу внешнеполитического курса и тем затрудняет ему проведение референдума по изменению Конституции. Здесь они дают понять Западу, что уже не могут провести референдум. В Армении для проведения референдума требуется решение парламента. Москва тоже что-то планирует, требуя референдума.

- Однако вчера был арестован экс-президент Кочарян.

- Этим Пашинян дает понять России: "Вы пользуетесь мной в своих интересах, но в то же время придерживаете Корчаряна как средство давления на меня, а в этом нет необходимости". Кочарян, Саркисян - действительно коррумпированные люди, они должны быть осуждены за военные и гуманитарные преступления. Азербайджану следует потребовать от Армении выдать этих преступников. Бог наказывает их, но было бы лучше, если бы мы сами их наказали. Пашинян сейчас умело ведет игру. Но однажды этим играм придет конец. Пашинян также может сказать Западу по поводу нынешних арестов, что ему нужны дополнительные голоса для парламентского решения о проведении референдума, и путем давления на представителей противоположного лагеря он сможет эти голоса получить. Пашинян должен обнародовать проект Конституции до конца года. Но тогда вопрос должен быть передан в парламент. Отмечу также, что Америка строит в Армении технологические центры искусственного интеллекта. Там будет профинансировано много стартапов, предстоит много работы. В этом направлении уже давно действуют определенные круги, желающие превратить Армению, как и Израиль, в региональную силу. Они считают, что в будущем могут предпринять определенные шаги против Азербайджана. Со временем у Азербайджана закончится нефть, а Турция может быть вовлечена в конфликт с Израилем или другим государством и таким путем ослаблена и т.д.

- Ожидаете ли Вы войны между Турцией и Израилем?

- Порой страны вовлекаются в конфликты против своей воли. Так, Турцию хотели втянуть в войну с Россией, с Грецией, с Саудовской Аравией, а теперь хотят втянуть в войну с Израилем. Есть силы, которые не хотят, чтобы Турция становилась сильнее. Хотя Израиль государство небольшое, они располагают возможностями, которых нет у некоторых крупных государств. У них развитая системы обороны, ядерное оружие. Турцию могут поставить перед действительно большой угрозой. Многие не воспринимают это всерьез, но я думаю, что именно в силу этого беспокойства Пакистан и Турция вместе с Саудовской Аравией подписали соглашение о военном сотрудничестве и совместной обороне. То есть ядерное оружие Пакистана действует как сдерживающий фактор и может помешать Израилю использовать ядерное оружие. Но сможет ли Пакистан содержать ядерные боеголовки в Турции, Саудовской Аравии? Будет ли у Турции возможность использовать это оружие совместно с Пакистаном? Только в этом случае ядерное оружие Пакистана может стать реальным сдерживающим фактором. До тех пор, пока Турция не обретет собственное ядерное оружие, им следует проводить более сдержанную политику, максимально избегать любых конфликтов как с Грецией, так и с Израилем. В 2015 году между Турцией и Россией произошел инцидент с самолетом. После этого в отношениях возникла серьезная напряженность. Азербайджан также сыграл большую роль в снятии этой напряженности. Такого рода противостояния могут иметь тяжелые последствия как для Турции, так и для региона. Принимая это во внимание, Азербайджан стремится сыграть какую-то роль в улучшении отношений между братской Турцией и дружественным Израилем.

- Вернемся к теме мирного соглашения. Какими Вы видите перспективы, если региональные силы против этого?

вся переписка