Valentin Hayday: “Lakin yardımın həcmi hələ də yetərli deyil”

Rusiya Ukraynaya qarşı işğal siyasətini genişləndirir, bir neçə gün ardıcıl oalarq müxtəlif ballistik raketlər Kiyevə tuşlandı, ölən, yaralılar və dağıntılar oldu. Rusiya Prezidenti Putin müharibənin danışıqlar yolu ilə həll oluna biləcəyi fikrində olsa da, hücumlara ara verilmir. Son günlərdə Rusiya ordusu Ukraynanın bir neçə kənd və yaşayış yerini işğal edib. Kiyev də cavabsız qalmır.
İntermariun İnstitutunun rəhbəri, ukraynalı politoloq Valentin Haydayla müsahibəmiz bu mövzuda oldu.
- Kiyevdə hazırkı vəziyyət necədir? Rusiyanın müxtəlif raketlərdən atəşə tutduğu Kiyevdə əhalinin əhval-ruhiyyəsi...
- Müharibə başlayandan bəri Kiyevdə vəziyyət xeyli yaxşılaşıb. İndi şəhərdə işğalın ilk aylarını xatırladan demək olar ki, heç nə yoxdur. Təbii ki, hələ də raket və pilotsuz təyyarələrin zərbələri nəticəsində zədələnmiş binalar var, lakin ümumilikdə Ukrayna paytaxtında müharibə zamanı mümkün qədər həyat normal və nisbətən sakitləşib. Müharibənin əvvəlində bəzi supermarketlər bağlansa da, ticarət mərkəzləri, restoranlar, fast-food yerləri bağlansa da, küçələrdə barrikadalar, istehkamlar quruldu, parklarda və meşəlik ərazilərdə səngərlər qazıldı, bütün bunlar İndi aradan qalxdı. Fəvvarələr, ticarət mərkəzləri, kinoteatrlar fəaliyyət göstərir, sərgilər, müxtəlif tədbirlər keçirilir, insanlar gəzintiyə çıxıb dolğun həyat sürməyə çalışırlar.
Eyni zamanda, dövri atəş və hava hücumu sirenləri ilə bağlı narahatlıq qalır. Xəbərdarlıq sistemi ilə bağlı suallar da var: mənim fikrimcə, sirenalar bəzən çox tez-tez və qabaqlayıcı şəkildə verilir - Kiyev üçün dərhal təhlükə olmadıqda, lakin uzaqdan yaxınlaşmalarda potensial düşmən aktivliyi aşkar edildikdə. Bu isə əlavə psixoloji gərginlik yaradır.
Üstəlik, orta hesabla bir neçə həftədən bir baş verən hücumlar şübhəsiz ki, insanlara təsir edir. Bəzi insanlar sığınacaq və ya metroya üz tuturlar, lakin bu, artıq müharibənin əvvəlində görülən ümumi çaxnaşma xarakteri daşımır.
İlk aylarla müqayisədə fərq çox böyükdür. O vaxtlar çaxnaşma, qıtlıq, bağlı mağazalar və şəhər həyatının virtual iflici var idi. Bu gün artıq belə deyil. Ukrayna müharibə zamanı mümkün olduğu qədər fəaliyyət göstərmək və normal həyat sürmək qabiliyyətini saxlayıb.
- Zelenskinin Putinə müharibənin sülh yolu ilə həllinə yönəlmiş məktubunu necə qiymətləndirirsiniz? Bu, Zelenski tərəfindən geriyə atdığı addımdır, yoxsa...
- Mən bu məktubu sırf Putinə ünvanlanmış hesab etməzdim. Daha doğrusu, o, Rusiyanın siyasi və iqtisadi elitasına yönəlib, onların əhəmiyyətli bir hissəsi artıq yığılmış problemlərin - iqtisadi, hərbi və sosial problemlərin miqyasını dərk etməyə başlayıb.
Biz Rusiyada vəziyyətin pisləşdiyini görürük: sanksiyaların təzyiqi, cəbhədəki itkilər, daxili gərginliyin artması, iqtisadi böhranlar. Ola bilsin ki, Rusiya isteblişmentinin bir hissəsi ölkənin ciddi və uzun sürən böhrana doğru getdiyini anlayır.
Bu kontekstdə məktub nəzəri cəhətdən kursun dəyişməsinə təsir göstərə bilən elitada olanlara siqnal ola bilər. Bu, təkcə indiki rəhbərliyə deyil, həm də gələcək siyasətə düzəlişlərdə rol oynaya biləcək dairələrə aiddir.
Ukrayna tərəfinin nəyə ümid etdiyini dəqiq söyləmək çətindir. Bu, Rusiyada daxili müzakirələri stimullaşdırmaq cəhdi və ya müharibəni bitirməyə hazırlaşan daha praqmatik qüvvələrin tədricən meydana çıxması ola bilər. Amma bunun nə dərəcədə real olduğunu görmək qalır.
- Putin Zelenskinin məktubuna mənfi cavab verib. Sizcə, Putin niyə müharibənin davam etməsini istəyir?
- Məncə, Vladimir Putin faktiki vəziyyətdən əhəmiyyətli dərəcədə fərqlənən paralel siyasi reallıqda yaşayır. Onun ictimai bəyanatlarına və Rusiya rəsmilərinin ritorikasına görə, Rusiya ordusunun guya strateji təşəbbüsü saxladığı və məqsədlərinə çatmağa yaxın olduğu mənzərədən onun fəaliyyətini davam etdirdiyi təəssüratı yaranır. Bu arada cəbhədə və iqtisadiyyatda faktiki proseslər tamamilə fərqli görünür. Bunun müxtəlif səbəbləri ola bilər. Bunlardan biri sistemin məlumat məxfiliyidir, yəni rəhbərlik əsasən süzülmüş və optimist məlumatları qəbul edir. Bu, reallığın təhrif olunmuş qavranılması ilə nəticələnir. Bu, çox güman ki, 2022-ci ildə, sürətli hərbi qələbə gözlənilən və Ukraynanın müqavimət göstərməyə hazırlığının lazımi səviyyədə qiymətləndirilmədiyi bir vaxtda işğal qərarında rol oynadı. Bu səhv hesablamalara, görünür, yenidən baxılmayıb. Bu gün o, vaxtın Rusiyanın tərəfində olduğunu, Ukraynanın zəifləyəcəyini, Qərbin dəstəyinin azalacağını güman etməkdə davam edir. Məhz buna görə də biz güzəştə getmək və ya həqiqi sülh yolu ilə həll axtarmaq istəyini görmürük.
- Zelenski Avropa liderləri - Key Starmer, Emmanuel Makron və Fridrix Merzlə görüşüb. Görünür, əsas məqsəd Kiyevi silahlandırmaqdır...
- Mən bu görüşlərə müsbət baxıram. Onlar siyasi koordinasiyanı saxlamaq və Avropanın Ukraynaya gələcək dəstəyi üçün vacibdir. Lakin etiraf etmək lazımdır ki, yardımın həcmi hələ də yetərli deyil. Maliyyələşdirməni artırmaq və daha sistemli dəstək vermək təşəbbüsləri var, lakin onların bir çoxu Aİ və NATO daxilində siyasi məhdudiyyətlərlə üzləşir. Eyni zamanda, biz nəzərəçarpacaq nəticələri görməməyə bilmirik: Ukraynanın hərbi-sənaye kompleksi güclənir, pilotsuz təyyarələrin istehsalı artır, uzaqmənzilli zərbə imkanları genişlənir. Biz artıq Ukraynanın texnoloji və hərbi imkanlarını tədricən genişləndirdiyini görürük. Bununla belə, hava hücumundan müdafiə sistemləri və raketlərin, xüsusən də ballistik təhdidlərin qarşısını almaq üçün nəzərdə tutulan sistemlərin kritik çatışmazlığı qalmaqdadır. Bu vəziyyətdə Avropa ölkələri daha fəal rol oynaya bilər, o cümlədən müasir hava hücumundan müdafiə sistemlərinin, o cümlədən “Patriot”a oxşar olan Fransa-İtaliya SAMP/T sistemlərinin tədarükü ilə.
- Finlandiya prezidenti Alexander Stubb bəyan edib ki, Avropa Ukrayna münaqişəsinin həlli ilə bağlı Rusiya ilə danışıqlara başlamalıdır. Fikriniz maraqlı olardı.
- Rusiya ilə rəsmi təmaslar mümkündür və bəziləri artıq mövcuddur, lakin onların effektivliyi ciddi sual altındadır. Problem ondadır ki, Rusiyanın mövqeyi sərt olaraq qalır və cəbhədəki real vəziyyətdən xeyli əlaqəsi yoxdur. Nəticədə konstruktiv danışıqlar prosesi üçün zəmin yoxdur. Mövqelər uyğunlaşdırılmayana qədər istənilən danışıqlar məhdud və səmərəsiz olacaq. Əsas amil güclərin real balansında dəyişiklik olaraq qalır ki, bu da daha mənalı dialoq üçün şərait yarada bilər.
- Sankt-Peterburq Beynəlxalq İqtisadi Forumunda Rusiya Prezidentinin sözçüsü Peskov bəyan edib ki, Rusiya və ABŞ dialoqlarını davam etdirirlər. Bunun çətinləşdiyini düşünmək düzgün olmazdı. Lakin bu, Trampın mövqeyində irəliləyiş kimi hiss olunmur...
- ABŞ-Rusiya dialoqu formal olaraq davam edir, lakin bu, situasiyada heç bir ciddi dəyişikliyə səbəb olmayıb. Əvvəllər sürətli siyasi qərarlar və mümkün razılaşmalar gözləntiləri var idi, lakin bunlar baş tutmadı. Mən buna şübhə ilə yanaşıram. Rusiya rəhbərliyi diplomatik kanalların dəyərini məhdudlaşdıran reallığı təhrif olunmuş qiymətləndirmədən fəaliyyətini davam etdirir. Nəticədə onlar müharibənin gedişatına həlledici təsir göstərə bilmirlər.
- Tramp bəyan edib ki, Ukrayna və Rusiya müharibənin dayandırılması ilə bağlı məsələləri özləri həll etməlidirlər. Putin də onun mövqeyi ilə razılaşır. Amma tərəflər bir-birinə yaxınlaşmır.
- İndiki şəraitdə Rusiya razılaşma əldə etmək iqtidarında deyil və real danışıqlar məkanı faktiki olaraq mövcud deyil. Son illərdə vəziyyət əhəmiyyətli dərəcədə dəyişdi; Rusiya əhəmiyyətli hərbi və iqtisadi itkilər verib, lakin bu, onun mövqeyinə yenidən baxılmasına səbəb olmayıb. Faktiki qüvvələr balansında dəyişiklik olmadan yaxınlaşmanı gözləmək mümkün deyil. Yalnız əlavə təzyiq danışıqları mümkün edəcək şərait yarada bilər.
- Bir vaxtlar Belarusun Ukraynaya qarşı Rusiya tərəfində vuruşacağı haqda söhbətlər gedirdi, hətta sərhəddə hərbi birləşmələr də yerləşdirildi...
- Kəşfiyyat məlumatlarına görə, həqiqətən də Belarusda müəyyən hərbi fəaliyyət qeydə alınıb, lakin mən Belarusun müharibədə bilavasitə iştirak etmə ehtimalını aşağı səviyyədə qiymətləndirirəm - təqribən 10-15%. Hətta 2022-ci ildə Belarus ərazisini Rusiya qoşunlarına açmaq və Ukraynaya hücumla məhdudlaşdırsa da, birbaşa müharibəyə girməzdi. İndi vəziyyət dəyişib: Ukrayna şimal sektorunda müdafiəsini xeyli gücləndirib, sərhəd möhkəmləndirilib və minalanıb, müşahidə qüvvələri və aktivləri orada cəmlənib. Bundan əlavə, Ukraynanın uzaqmənzilli silahlarının imkanları genişləndi və bu, Belarus ərazisindən istənilən potensial hərəkətləri son dərəcə riskli etdi.

Cavid